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电子合同专题中提问率80%的企业提问集锦(附专家讲解)

编辑部 商业合规观察 2022-11-15


电子合同专题课程即将进入尾声,在已召开的8节系列课中,小编特别为大家汇总了企业提问率80%的实务问题,并包含讲师的专业解答,希望对企业有所参考价值。


八类常见问题集锦——电子合同专题


问1:上上签是电子签名法中的电子认证服务提供者吗?与CA机构有何区别?与Docusign相比有什么区别呢?


答:在电子签名法中所提到的电子认证的服务,一般指的是CA机构。目前来说在我们国家中有40多家这样的CA机构,这种CA机构其中包括像中国的金融认证中心CFC,或者是一些比较大的上海CA、北京CA等一些CA机构,这些CA机构视为它的一个认证的服务机构。上上签其实作为电子签约的服务商,我们和CA机构是有合作的,也就是说在整个的电子签约的过程中,我们会找到CA机构去提供这个人或者是企业的认证信息,那么CA机构就会对应的去颁发他数字证书。在这个过程中,所有提交的资料、证据以及它颁发证书的结果,我们都会去做司法存证,所以说这个您可以放心。在整个过程中,像上上签这样的一些电子签名供应商,会将认证机构集成进来为大家提供服务,并且去确保它的法律效力。

电子认证服务的资质,我国法律并没有要求电子签约的从业方一定要具备哪种资质,唯一的要求应该就是三级等保的资质,对系统稳定性的要求。上上签是作为一个行业的引领者,我们主动地申请了很多的资质,包括像ISO 27018的个人云隐私数据认证、ISO 38505的数据服务认证、ISO 27001信息安全管理体系的认证。


RA跟CA的区别:CA是一种持牌的机构,相当于是国家的机构,我们国内现在工信部发放了牌照的大概有43家这样的CA机构。但是CA的机构基本主营业务、最核心的业务其实就是CA证照的发放,它在进行对外合作业务开展的时候,比如与上上签这样的公司进行合作,我们其实就是它的一个注册机构,我们会去寻找这样的客户,然后去给他做实名认证,做意愿性的校验,去认证他信息的真实性,然后我们再去从CA那边申请证书。所以证据这部分我们这边是获取的比较全的,因为CA这边只是把证书发放出来,甚至在诉讼的过程中,其实需要RA机构来进行相应的证据提供、留存,我们跟CA是一个相辅相成的关系,这是CA和RA的关系。


和Docusign相比有什么区别呢?Docusign目前来说在全球是最知名的一家电子签约供应商,但是Docusign它起源地是美国,并且在整个的电子签约过程中,法律性与电子签约是息息相关的。在美国那边,他们其实遵从的是英美的海洋法系,但是我们国家是比较有中国特色的大陆法系。从本质角度来说,法系的不同导致的Docusign无法在中国大陆区域进行使用,这也是Docusign目前来说没有进入到中国的一个原因。基于这一点,上上签创立了之后,主要专注于中国大陆的电子签约的服务供应。并且在去诉讼的过程中,我们可以根据我们国家的法律体系去提交举证材料,并确保它的电子签约的有效性。所以总体来说,就是因为整个法律框架和法律体系不同,导致的上上签和Docusign无法重叠的为一个客户去提供法律服务。那么像我们合作的客户中,比如通用电气GE,在全球欧美那边使用的就是Docusign,但在中国大陆进行使用的时候用的就是上上签,是这样的一个逻辑关系。


问:证书是CA机构发的,那我直接找CA机构认证也可以吗?

答:这个证书一定都是CA机构所颁发的,如果一个企业直接去找CA机构去颁发这个证书是否可行?理论上是可行的,比如我们有的客户,他们和CA是有合作的,直接从CA机构去申请一个CA证书,这个是完全可行的,并且我们也可以把证书去嵌入到整个的电子签约的产品当中去,保证您的使用。

但是我们需要考虑到另外一点,即使是我们自己的企业拿到证书了,如果和我们合作的供应商、经销商,他们的证书怎么办呢?如果我们都去帮他去申请的话,在整个过程中的成本和时间以及他证书后续的维护,是否也可以考虑进去,所以从我们整体的市场来看的话,如果企业自己的证书找CA机构颁发,完全可行。如果和我们签约对方的证书的话,我们比较建议您使用电子签约平台的一个证书颁发的服务,这样对您来说是比较合适的。 

【答复人:李金柱、王宇萌 上上签电子签约解决方案专家】

 

问2:是否有一些电子签名效力瑕疵的相关案例?


企业:目前是否有因为电子签名效力瑕疵导致合同无效的案例?

答:上上签目前涉及的诉讼是没有经历过败诉的。这个跟产品的设计有关,首先是否把证据链的完整性考虑到第一位。关于电子签名瑕疵导致合同无效的案例,实际上在业内是有的,法院就是质疑这个电子合同不是本人签署的。原因可能对方在做这个方案的时候,有一些客户就觉得说实名认证做一次校验,签署的时候也要做一次校验,给我的用户的体验负担太重了,不利于业务的开展,能不能把它做得简单一点,有的电子服务方也为了服务这样的客户,他就是好,身份认证这部分就不要再做短信验证码校验或者刷脸校验了,比如你上传身份证,我们比对一下,就给你发证,这样业务是顺利开展了,但是到诉讼的时候,法院就会质疑说实名认证不是他本人做的,完全是可能有人拿他的身份证去代替他做这样的业务,我讲这个是实际的失败案例,确实质疑的就是这一点。最后就是质疑了这份电子合同有效性,所以还是要看整个方案设计的是否严谨,只要方案设计的严谨,法院目前来讲一般都是支持的,这是电子合同有效性的,因为我们国家现在也在支持它的发展。

企业:电子签名的效力对合同的效力到底有什么影响?

答:其实法院是会分两个部分来考虑。首先先考虑这份电子合同是否有效,这个时候就会应用上线这些电子证据,法院来评估签署双方的证件完备,也没有被篡改过,这个合同是有效的。第二部分就会考虑合同的内容了,合同内容不是电子签约供应商可以做的,或者应该去做的,不应该去碰这个合同的内容。这一部分反正就会考虑合同内容是否是合规的,有没有强买强卖的这种问题在里面,就是另外的一层问题了。所以,它们两个并不是画等号的,电子合同效力被认可,并不代表你就已经胜诉了,还是要经历这种合同内容的辩论。

【答复人:王宇萌 上上签电子签约解决方案专家】

 


问3:用公章扫描图片的形式签署合同,法院是否认可该合同的效力?

企业:请问协议约定合同签字并盖章后生效,但后续只盖了公章,请问这份协议的效力会如何呢?

答:首先双方约定了签字并且盖章,合同生效,这个约定本身是有效的,约定本身对双方是有约束力的。因为按照法律的规定,我们谈到了《合同法》的规定,是说签字或者是盖章,但是当双方明确了约定签字并且盖章的时候,这个约定本身是有效力的。在一般的意义上,我们就可以认为,你如果不符合这样的约定,这个合同我们就可以认为对双方来说不生效或者认为合同没有成立,这是一般性的,我们可以这样认为,但是它也有一定特殊性,因为我们知道《合同法》还有36条,就是合同实际履行以后可以促使合同,就是合同履行的一个治愈的问题,合同签署过程当中的一些瑕疵,你只要合同履行了,证明双方实际认可了,那也可以证明这个合同是成立的,还要考虑这个层面的问题,就是履行对于双方的这个意思的,双方签约真实意思证明的问题。如果是双方做出了这样的一个约定,比如签名,盖章并且要签名,甚至有的时候是明确说要法定代表人签名,这个时候其实就可以理解为,双方对于这个合同签署的时候,明确作出意思表示这样的一个具体的要求,双方就此是做出了一些安排的,这种安排可能就是说这个事情就需要有这样一个全面的意思,就是要有这种盖章和签字,反正他因为代表的是不一样,章因为在公司里面可能有不同的人员来保管,然后我要有法定代表人签字,同时盖章,和仅仅盖章,和仅仅有法定代表人签字是不一样的。所以这种约定一般意义上是有约束力,是有效的。

【答复人:王海青北京市安理律师事务所合伙人

 

企业:目前还有很多公司都采用公章扫描图片的形式签署合同,实践中法院会直接否定这类合同的效力吗?还是会结合合同是否实际履行等方面综合认定?

答:这个问题我想答案还是比较明确的,不应当直接否定这类合同的效力,这个问题我们在实践中也遇到过,还是要看一看这个案件其他的证据来综合判断,其实我们所讲的电子证据的审查认定,在审查的方法上,其实和传统的证据审查方法上虽然有一些区别,但其实它的审查,它的证明我后面会讲,其实它的标准其实都是一样的,就是我们要有一种高度可能性的证据标准来去判断,比如说很多案件当中,当事人提供了复印件,复印件在民事诉讼法上来讲,它也不是说这个复印件就当然的不能被作为证据了,就是说复印件如果说和其他的,即使他没有提供原件,他提供了一个复印件,但是和其他的证据结合起来,可以佐证这个事实,这个复印件也是可以被采纳的。所以,我想这个问题应该还是要结合其他的证据来综合认定。

【答复人:上海某法官

 

问4:如何验证电子签约平台的合格性,如何保障公司的安全?

企业:如何验证某平台是合格的电子签约平台?鉴于认证服务由CA之类的机构提供,电子签约平台例如上上签又需要具体取得哪些资质才可以在国内运营?

答:像上上签这样一个电子签约平台,他想要提供这种电子签约的法律性的服务,一定要受到国家的监管,目前来说有两个证件一定是要拿到的。首先第一,是公安部的,因为电子签约平台是提供了一个云签约服务,所以说一定要拿到公安部的等保等级认证,像这种等保等级认证,就是相当于我要在公安部的安全的管理范围内去开展整个电子签约服务,并且保证电子签约是符合公安部的要求的。如果出现了任何的违法或者是窃取客户隐私或者不合规的行为的话,公安部都有权去取消电子签约服务的资质,这是第一点。第二,因为它是要在云上去部署的,所以说一定要去工信部那边取得工信部的可信云认证,相当于我要对我的平台的技术的架构,技术的隐私性保护去做审计和核查。通过了之后,每年核查的话通过,才会去颁发可信认证,电子签约厂商才可以完成后续的签署,甚至包括CA机构的话,其实相当于CA机构是我们这种电子签约平台的一个供应商,我们每年也会和CA机构去建立合作关系。CA机构本身的成立是通过国家的工信部他是持牌的,是会给他颁发牌照的,所以说他拿到牌照,我们和他签订一个合作协议,相当于他会给我们提供服务,也会间接的给所有使用上上签的客户提供一个发证的服务。总结一下,要公安部的认可,工信部的认可,同时要和CA机构建立商务合作,CA机构也是国家持牌的机构,这样的话就可以去开展电子签约服务了。

【答复人:李金柱 上上签电子签约解决方案专家】

 

问5:电子签名服务平台与CA机构的责任如何划分?

企业:公安等保等级服务有级别要求吗?如何验证CA机构与你们的合作呢?如果CA认证机构出现问题,谁担责?在上上签平台上如何取证?

答:首先公安部的等保等级服务对这个是有要求的,我们国家网上说有三级、四级和五级,三级是商业级别,也就说想要开展电子签约服务的供应商,至少要取得公安部等保三级的服务认证,就是它的一个商业级别的服务认证。上上签在这个基础上也是业内独家的合作了阿里金融云,阿里金融云他取得的是公安部等保四级,更高的一个金融级别的认证。所以说您也可以看到上上签会合作像汇丰银行、建设银行这样一些大型的金银行机构,所以说总结一下,等保三级即可了,往上更好,比如说公安等保五级的话,就属于军事级的安全了,一般只适用于我国军事的项目上,不会用于商业项目上,所以说等保等级就是这样一个情况。对于CA机构的合作,一般来说CA机构,它首先一定要保证它的独立运行性,不能说CA机构和电子签约供应商合伙起来,你如果说不做认证,直接是肆意的去发证,之前就出过非常多的问题,比如说前两年就是一个互金,我不知道大家有没有了解过,互金那时候是很火的,互联网金融去做这种借贷,那个时候就出现了很多电子签名的供应商和CA机构合伙,为了保证他的借贷或者是怎么流转的快,就不做认证了,直接给他发证。这样来说的话,整个的司法链条是you 非常大的问题,同样CA机构也要担责和他联合去舞弊的电子签约机构,也要受到牵连的责任。所以说那时候就处理了非常多的违法发证的CA机构,现在比较正规了,那CA机构一定要独立于电子签约平台去运行的,因为我要中间再要走一道,去验证他的资质。所以说上上签我们也可以提供,和我们合作的一些像CA机构的服务认证,比如说现在国内最大的叫CFC中国金融认证中心,像我们平常用的U盾,U盾里面其实灌的就是CFC的证书,像这些合作的机构,我们都可以去颁发,去给您提供到这样一个合作的。

如果CA机构出现问题了,这个怎么办?往往是在于电子签约平台和CA机构狼狈为奸,他不做认证就直接发证了。对于上上签来说的话,我们去做认证的步骤一定都是有司法存证的,将来是可以司法举证出来。如果CA机构因为自己网络问题发不了证的话,我们还会去接各个不同的备用通道,去保障这一时间的证书是可以发出来的。所以在整个过程中您就不用管了,电子签约平台是和您签订商务合同,出了问题我们承担全责。如果因为CA机构我们再去找他去追责,这个是可以由我们来完全承担的。

【答复人:李金柱 上上签电子签约解决方案专家】

 

问6:电子签章的实名认证有何要求,法院是否认会进行实质审查,是否存在证据效力的瑕疵问题

企业:法院在认定电子签章有效性时会审核哪些方面?在实名认证的要求如何?是否一定需要对方的盖章确认使用电子签章的书面文件,还是说在电子签章平台进行了实名认证(法人刷脸,法人手机号或者对公打款)即可?

答:基本上我刚才的案例当中,那个是法院审的最细的情况,有的时候法院不会想的这么细,他可能看比如说银行,他可能看你银行卡的比如说USBK有密码,他就能够去认定主体,因为它实际上需要一个是认定主体,一个是认定内容没有经过篡改,其实就认定这两点。最复杂的情况,就是通过像这种第三方平台或者是CA机构,他出具的这种报告书的方式,去详细记载个步骤,从实名认证到实际的签署过程等等所有的细节。

【答复人:袁星 安理律师事务所 合伙人】

 

企业:电子签章平台进行的实名认证法院一般会直接认可吗?还是会进行实质审查?

答:这个是取决于法院的,有的法院他会去实质审查,会看得很细,其实是两个问题,首先是你怎么去把网上的文件给他呈现出来,一般电子签章平台都会有,比如说一个文件包或者是有个CT,他会把这个文件的内容放进去,然后把这个文件的相应的真实性报告书,就是我们刚才说的那些案例当中等等验证过程去放上去,法院会在这些基础上去做一个认定,一般情况下都不会有问题。

电子证据有效性其实是一个比较大的问题,我们今天涉及到只是说电子签名当中的很小的一块,我有一个建议,比如说有公司有很多这种通用条款的各个版本,其实很多时候电子证据因为它有一个时效性的问题,有一个你怎么样去证明当时的版本或者当时的内容就是现在内容的问题。如果在当时去做了一个比如说公证也好,时间戳的技术也好,区块链技术也好,数据存证技术也好,当时去做是一个很简单的事情,而且成本也很低。如果在当时没有去做,然后在事后再要去补的话是比较难,也会花费很长时间的很大精力和很大成本的一个问题。当然现在有一些技术,比如说我们叫 way back machine,它可以查到网页在某个特定的时间点的等等的状态,但是这个技术也是有一定的局限性的,它的准确性也是有一定的局限,所以最好是能够比如举例子来说,比如说一些企业上线APP,比如说去发布一些图片,最好能在上线的时候,对这个软件,对这些图片去做一个存证,能够把他的时间戳的内容给固定下来,怎么去测定,通过我们说的哈希摘要技术,通过时间戳技术,去把这个数据给固定下来。

【答复人:袁星 安理律师事务所 合伙人】

 

企业:对于通过电子签约平台签订的合同,法院对于平台进行的实名认证和意愿性认证是否还进行实质性审查?对于法人用户,平台一般不会要求提供盖章原件证明身份和说明同意使用电子签章,这里是否存在证据效力的瑕疵?

答:这个问题是关于通过电子签约平台签订的合同,法院是不是还要做实质审查,通常来说是不再做实际审查了,除非是说确实在案件当中当事人提出来说,电子签约平台里面说提供的这些合同在技术上存在着很大的瑕疵,可能考虑说做进一步的技术审查。一般情况下,我们对于电子签约平台提供的合同,除非对方提出反证,我们不做实质性的审查,当然我们要看电子签约平台是不是一个符合相应资质要求的平台,这样可能需要做一个形式上的审查。但对于里面的技术问题,我们是不做实质审查。其实这个问题,我们可以推而广之,就是说不仅对于这种电子签约平台,现在很多案件当中,第三方平台向我们法院提供的一些证据,比如说你在淘宝网上的交易记录、销售记录,然后在微信平台上面微商所做的这些交易记录,对于淘宝腾讯提供的这些证据,我们都不做实质审查,推定它是真实的,这个也有法条上的依据,我们待会会讲一下。

关于法人用户平台,一般不会要求提供盖章原件证明身份或说明同意使用电子签章,这里面是否存在证据效力的瑕疵,您讲的这个平台是说电子签约平台,这种情况下,每一个平台它对于法人用户的要求是不是一样,我就不太了解了,但对于一般的平台来说,因为它是经过备案的,它是有资质的。通常情况下,对于这个证据,也是不做实质审查,如果说确实这个平台就像你讲的是不是在这个过程当中存在一些瑕疵,可能在个案当中再具体的判断。

【答复人:上海某法官】

 


问7:财务章的效力问题

企业1:财务章盖在对账函上有效吗?

答:通常是有效的。

 

企业2:因货物破损等原因,需要双方签署折扣协议,解决税务问题,这类协议可以加盖财务章吗?财务章用在这里有效吗?

答:如果是单纯的财务问题,盖财务章应该是可以的。但是,如果涉及到像价款的这种,比如说双方债权债务解决的处理的方式,甚至是相关的减免折扣,这个就不是一个纯粹的财务部门的财务事项问题了,它涉及到这个公司、企业自己的应收账款,它的债权的处理问题。我个人认为,这种情况之下,签这样的协议和合同,还应该是由这个公司来,就是整体来做出意思表示,盖公司的公章稳妥。

【答复人:王海青 安理律师事务所 合伙人】

 

问8:电子合同遇到纠纷时,电子合同供应商能否提供证据支持?

企业1:线上签订电子合同遇到纠纷,是否可以要求电子合同供应商协助提供证据支持?

答:这个是肯定的,既然选择一个电子合同供应商进行合作,肯定就要去提供相应的法律支持,只不过是法律知识的种类,不同的供应商会提供不同的服务。还以我们为例来举例讲一下,如果与上线合作,我们是提供这样几种法律支持的服务,大家可以参考一下。首先,我们每签的一份电子合同,本身就是有很强法律效力的文件,因为根据《电子签名法》的要求,电子合同一经签署就是无法被篡改,而且在技术上是能去查询的,所以首先这样一个未被篡改过的电子合同本身就能说明很多问题,然后上上签会针对每份电子合同出一个叫做签约证据报告,这个就是我们讲的证据链,它里面就是丰富的证据链,里面像签署双方的信息,包括签署的时间,合同的哈希值,签署的地点就是IP地址,包括它用印的位置等等这些内容里面做了一个详细的覆盖,就是丰富我们这边的证据链。另外还会有一个电子证据报告,它是更详细的一个报告。还有就是公证书,公证书在我们国家是有免证效力和优势证据效力,而且用的是实时公证的技术,这些所有的证据加一起,就是一个很完善的证据组成了,帮助我们的合作方去应对相应的法律诉讼。

【答复人:王宇萌 上上签电子签约解决方案专家】

 

企业2:如果和上上签只签约合作了3年,但是纠纷发生在5年后,在上上签平台上签的合同,在合作合同有效期后,上上签是否还会提供认证公证服务?

答:至少在我们平台,如果有这样一个司法存证的证据,我们都会同步到公证处那边他们有一份,假如合作了3年,不和上上签合作了,在第5年产生纠纷的时候,您的证据完全可以自己拿到证据去到公证处,让他去出公证书,因为他那边自己也会同步一份上上签传过去的证据。当然如果您还希望我们上上签帮您去提供这样一个公证书的出举证服务,我们也可以通过一些额外的商务约束,再去额外帮您去做这样的服务,这样也是完全可行的。所以整个的出证情况,其实和有没有上上签合作关系并不是非常大,因为我们在司法机构都会同步的有这样一份司法存证。

【答复人:李金柱 上上签电子签约解决方案专家】



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 声明:本文仅供信息分享使用,如涉及具体实务问题请自行联系答疑专家。


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